Momentāna nogalināšana iespējama vienīgi tad, ja ir ķertas galvas vai muguras smadzenes. Medībās, vismaz apzināti, šādi šāvieni tomēr lielākoties netiek plānoti. Pārējos gadījumos nāve, atkarībā no ievainojuma vietas un smaguma pakāpes, ir ātrāka vai lēnāka, vieglāka vai mokošāka. Liela kalibra šaujamieročiem apstādinošais efekts protams ir lielāks (pie nosacījuma, ka tiek ķerti kauli, nevis iemaukts pa kuņģi), bet tas nebūt nenozīmē ātrāku un nesāpīgāku nāvi. Pats esmu nomedījis 2 briežu buļļus ar 12 kal lodi un šāvienu sirdī. Viens noskrēja 80m, otrs 120m. Ar asinspēdu vienā gadījumā tā bija kā bija. Ar loku, ja šāviens ķer tā sauktajā nāvējošā zonā, tad nāve iestājas 8-10 sekunžu laikā. Vidēji dzīvnieks paspēj aizskriet 80m. un šajā gadījumā asinspēdai ir būtiska nozīme. Kā pie mums notiek medībās - uzmauc ar renkuļiem vai pat lodi, paiet 10-30m paskatās, asinis nav, tātad garām....Protams, 99% tas ir atkarīgs no mednieka ētikas un prasmes rīkoties ar savu ieroci. Bet šīs divas lietas par daudz nemēdz būt.
Gandrīz 100% piekrītu Jānim Bāram.
Jo nevar tā būt, ka vienā brīdī ar putām uz lūpām mēs brēcam par "ātro nāvi" un meklējam minimālo pieļaujamo jaudu, kā arī lodes konstrukcijas, kas maksimāli atdod enerģiju, bet nākošajā jau aicinam lietot krietni mazjaudīgākus rīkus. Mēs taču visi zinam, ka ar gludajiem reizēm mēdz šaut tālāk par likumā atļautajiem 50m. Tad kurš var apgalvot, ka tāpat netiks darīts arī šaujot ar loku/arbaletu? Reizēm jau trāpīs un reizēm jau kritīs - un tad snaiperi stāstīs, kā buku nolikuši pa 70m...par savainotajiem, protams, klusēs...
Jānim Baumanim - es protams neesmu absolūts speciālists, taču tīri eksperimentālām vajadzībām pasūtināju bultu uzgaļus no ebeja - negribēju čikāties ar solīšanu, tādēļ nopirku par piedāvāto cenu - 10$ par 3 uzgaļiem, vienkāršākas konstrukcijas un 15$ - par ļoti advancētiem. Vienkāršākos, godīgi sakot, var mierīgi uztaisīt pats - tur ir absolūti triviāla konstrukcija, pie kam pajaucot ārā, atklājās dažas konstrukcijas nepilnības. Nu lūk, tātad, 3-5$ par uzgali jau vairs nav nekāds arguments, ka tas ir dārgi.
Bez tam, zinu, ka ir faķīri, kas pa dzīvnieku šauj (vismaz ir šāvuši) ar "sporta" uzgaļiem (jā, protams, izejot cauri abām plaušām, asins pēda ir redzama, taču - ne jau vienmēr trāpa pa plaušām) - nu neviens man neiestāstīs, ka tā neturpinās darīt. Viss ir tāpat kā tradicionālajos šaujamieročos - ir dārgais gals un lētais gals, gan ieroču, gan munīcijas klāstā. Sekmīgi lietoti tiek visi...tā kā arguments, ka tas ir dārgi - neiztur kritiku.
Tādēļ lokus un arbaletus varētu legalizēt tikai un vienīgi uz sīko plēsēju un bebru mebībām. Būs "vilks paēdis un kaza dzīva" - proti, adrenalīna vergi varēs demonstrēt savas pielavīšanās prasmes uz lapsām, vienlaicīgi dižmedījumi tiks medīti tikai un vienīgi tā, lai maksimizētu ātras nāves iestāšanos. Bebrus es pats labprāt medītu ar bultām, īpaši pavasarī, kad šāviena trokšņi īsti neiederas...pie kam, šādām bebru medībām ir milzīgs attaisnojums - tad bebrus daudz mazāk zaudētu...
Vēl par Jānis Baumanis, 05.10.2010. 09:50 pausto, ka arbaleti ir principā aizliegti ES kā medību rīki un motīvs tiešām pa 99% ir iespēja tos izmantot malu medībās - vai tas, ka šur tur ir atļauti 1)klusinātāji un 2)munīcijas lādēšana mājās, no šāda viedokļa arī nebūtu aizliedzams? Jo atrast pareizās proporcijas .308 win zemskaņas munīcijas izveidei vajag 2 minūtes googlē :) ar šo vēlos, protams, nevis teikt, ka vēl kaut ko vajag aizliegt, bet gan - uzsvērt to, ka motivējot ar vienu vai dažiem kādas lietas negatīviem pielietojumiem, aizliegt var JEBKO...un tas ir bēdīgi - tā ir totalitārisma vīrusa sērga, kas, diemžēl, ir pārņēmusi arī ES.
Šoreiz tas ir "zaļi-liberālais" globālās finansu resursu turētāju inspirēts un tas mums, medniekiem, ilgtermiņā nesola neko labu.
Arnim Pukstam - par medību loku mazjaudīgumu tās ir pilnīgas blēņas. Ja ir vēlme ir iespēja iepazīties ar Eiropas loku mednieku federācijas nofilmēto materiālu, kur ar verificētiem mērinstrumentiem un augsta darbības ātruma profesionālajām kamerām ir nofilmēts kā bulta iedarbojas uz mērķi. Šauts tiek gan pa balistiskajiem blokiem (vai kā nu viņus tur pareizi sauc), gan tiem pašiem blokiem ar tajos ievietotiem mugurkaula skriemeļiem, gan arī pa smilšu maisiem. Starp citu, salīdzinājumam, tādā pat distancē (30m) tika šauts arī ar 30-06, medību lodi, kura neizgāja cauri pirmajam smilšu maisam. Savukārt medību bulta izgāja cauri diviem smilšu maisiem. Un visā šai laikā bultas uzgalis dara savu darbu - pārgriež asinsvadus un dzīvnieks noasiņo.
Par cenu runājot - medību uzgalis nebūt nav tā dārgākā bultas sastāvdaļa. Kopumā, laba medību bulta (kas nesalūzt pie pirmā sitiena pret zaru vai koka stumbru) maksā ap 15 eur. Un tā jau ir summa ar kuru tā vienkārši nešaudās.
Ja kāds vēlas šaudīties ar sporta uzgaļiem, nekas viņam to neliedz darīt arī šodien. Loki ir brīvi nopērkami, transportējami utt. Tādēļ arguments, ka loku medību legalizēšana pavairos malu medības ar lokiem, neiztur nekādu kritiku.
Arnim Pukstam - par arbaleta aizliegumu Eiropas savienībā, bija vienīgi skaidrojums nevis mans viedoklis. ASV un arī citās valstīs arbaletus medībās pielieto un nekādu problēmu. Tas pats attiecas uz klusinātājiem - somi medī ka prieks un nekādu problēmu. Jo tie, kuri to vēlas darīt nelegāli, tāpat to darīs un atradīs iespēju klusinātāju iegādāties. Protams jautājums ir par to, cik kopumā likumpaklausīga vai nē ir sabiedrība. Mums viss tas veču bars, kas klīst pa mežu cauru gadu (tai skaitā septembrī buļļu baura laikā) ar plintei piestiprinātu medību lukturi neliecina par to, ka vidējais Latvijas mednieks respektē likumus un noteikumus.
Lai palaistu bultu ar tādu spēku ka diviem smilšu maisiem iziet cauri, tur vajag pirmajā galā arī attiecīgu veci kas to vien dara kā regulāri un smagi trenējas. Cik tādu ir Latvijā? Tas nav 3006 kur vienalga vai mēlīti nospiž Ščerbatihs vai blondīne. No ierindas tella vai artemīdas pikadors vien tikai sanāks, nekāda zelta bulta nelīdzēs.
Jānim Baumanim - par arbaletiem bija vairāk retorika. Jo no loģikas viedokļa nav īsti saprotams, kādēļ lokiem tā kā jā, bet arbaletiem nē; tas gan tā.
Laba bulta maksā dārgi, tāpat kā laba munīcija. Bet - var taču šaut ar ne tik labu. Šaut un kādreiz arī trāpīt...
Attiecībā par lodes un bultas salīdzināšanu - vai .30-06 kaujas lode neizietu cauri kādiem 3 smilšu maisiem? Vai tas, ka gludstobra zemkalibra tērauda "asā" lode var teju pusmežam izskriet cauri, ir kāds kritērijs? Medību lodes primārais mērķis ir max enerģijas atdeve ķermenī, tā kā cauršūšana nav svarīgākais, tas ir pat slikti, ja medību lode pārāk jaudīgi cauršuj.
Manis minētais bultu mazjaudīgums ir relatīvs nevis absolūts, proti, bultas relatīvais mazjaudīgums nozīmē, ka tā tikai un vienīgi MEHĀNISKI sagriež dzīvībai svarīgos orgānus un asinsvadus, vai prasti sakot - dzīvnieks noasiņo. Lēnāk nekā tie lopi, kuriem pārgriež rīkli - pret ko tik ļoti šūmējās sabiedrība, starp citu!
Kamēr medību lodes radītais šoks nogalina, vai tam vismaz vajadzētu nogalināt, nekavējoties. Esmu redzējis ko spēj patiesi laba lode - kad dzīvnieks krītot jau ir beigts un trāpījuma nebūt nav pa mugurkaulu, bet - 10-iekā. Tādēļ šos divus nogalināšanas veidus nemaz tā īsti nevar salīdzināt - viens tiecas uz maksimālu griešanu un caursišanu, lai panāktu maksimāli ātru asiņu zudumu; otrs - radīt maksimālu šoku, lai dzīvība izdzistu nekavējoties.
Tā kā, cik garš, tik plats - vai nu mēs atsakamies no tēzes par "pēc iespējas mazāku sāpju un mocību radīšanas" dzīvniekam, vai arī - saprotam, ka bultu iedarbība ir tieši pretēja iepriekšminētajam...
Youtube ja paskatās kā Štatos zivis medī ar loku tad manuprāt tas neatstāj nevienu vienaldzīgu , kam ir ķēriens un interese loka šaušanā. Ar arbaletu būtībā princips ir tas pats, tikai tas ir daudz spēcīgāks un aprīkojams ar optikām un visādām palīgierīcēm. Arbaletam nudien vajag šaušanas atļauju( iešanai mežā , Kas attiecas uz loku manuprāt pietiktu ar elementāru šaušanas eksāmena nolikšanu ieskaitot zināšanas par to, kad drīkst šaut un kad ir saudzēšanas laiks. Īpaši jau tas attiecas uz stirniņām , jo tās jau pirmās trāpās šāvēju nagos. Tādus zvērus kā bebri, zaķi,lapsas, un tamlīdzīgie nu paprovē nošaut uz haļavu bez trenniņa:))
Mēs visi ļoti labi zinām, kas un kāpēc loku medības LV bīda... :( Tas viss ir bizness!
Pret katru veiksmīgu loka izmantojumu, varu 10 neveiksmīgus uzrādīt! Kaut vai tai pašā Youtubē!
Mēs zinām, ka LV lielākie maliķi ir tie, kuri var nopirkt džipu un Blaser. Tiem tie 15eiro par bultu ir pupu miza!
Mēs arī zinām, cik grūti(vienkārši) ir ar loku trāpīt! Jānis Kļaviņš, lielākais loku projekta stūmējs, jau savā raidījumā rādīja, kā eksāmenu lika... nenolika! Bet ļoti daudz trenējās! Un ko darīs tie, kuri netrenējās? Šaus tāpat, bet mežs smirdēs! Un, ja ar normālu lodi kuņģī tas lops ir dabījams, tad ar bultu kuņģī - ni un ni! Un neviens ne licenci norakstīs, ne ko citu!
Āfrikā, medījot ar lokiem (filmās), izšauj pa desmitnieku, tad stundu dzer, lai tas lops nobeidzās, un tad vēl stundu iet pa pēdu, lai atrastu, kur ir... un tas pats būs pie mums, tikai ar atšķirību, ka negaidīs un nemeklēs...
Un nevajag pīlītes, ka medīs godīgi, ka nogalina tik pat labi kā šaujamieroči un to, ka var veiksmīgi medīt, it īpaši pie mums. Tie, kas jau kādu laiku LV trenējās, pa 30m nevar kaut 5/10 bultām nāves zonā iešaut, kur nu vēl labāk...
Jo nevar tā būt, ka vienā brīdī ar putām uz lūpām mēs brēcam par "ātro nāvi" un meklējam minimālo pieļaujamo jaudu, kā arī lodes konstrukcijas, kas maksimāli atdod enerģiju, bet nākošajā jau aicinam lietot krietni mazjaudīgākus rīkus. Mēs taču visi zinam, ka ar gludajiem reizēm mēdz šaut tālāk par likumā atļautajiem 50m. Tad kurš var apgalvot, ka tāpat netiks darīts arī šaujot ar loku/arbaletu? Reizēm jau trāpīs un reizēm jau kritīs - un tad snaiperi stāstīs, kā buku nolikuši pa 70m...par savainotajiem, protams, klusēs...
Jānim Baumanim - es protams neesmu absolūts speciālists, taču tīri eksperimentālām vajadzībām pasūtināju bultu uzgaļus no ebeja - negribēju čikāties ar solīšanu, tādēļ nopirku par piedāvāto cenu - 10$ par 3 uzgaļiem, vienkāršākas konstrukcijas un 15$ - par ļoti advancētiem. Vienkāršākos, godīgi sakot, var mierīgi uztaisīt pats - tur ir absolūti triviāla konstrukcija, pie kam pajaucot ārā, atklājās dažas konstrukcijas nepilnības. Nu lūk, tātad, 3-5$ par uzgali jau vairs nav nekāds arguments, ka tas ir dārgi.
Bez tam, zinu, ka ir faķīri, kas pa dzīvnieku šauj (vismaz ir šāvuši) ar "sporta" uzgaļiem (jā, protams, izejot cauri abām plaušām, asins pēda ir redzama, taču - ne jau vienmēr trāpa pa plaušām) - nu neviens man neiestāstīs, ka tā neturpinās darīt. Viss ir tāpat kā tradicionālajos šaujamieročos - ir dārgais gals un lētais gals, gan ieroču, gan munīcijas klāstā. Sekmīgi lietoti tiek visi...tā kā arguments, ka tas ir dārgi - neiztur kritiku.
Tādēļ lokus un arbaletus varētu legalizēt tikai un vienīgi uz sīko plēsēju un bebru mebībām. Būs "vilks paēdis un kaza dzīva" - proti, adrenalīna vergi varēs demonstrēt savas pielavīšanās prasmes uz lapsām, vienlaicīgi dižmedījumi tiks medīti tikai un vienīgi tā, lai maksimizētu ātras nāves iestāšanos. Bebrus es pats labprāt medītu ar bultām, īpaši pavasarī, kad šāviena trokšņi īsti neiederas...pie kam, šādām bebru medībām ir milzīgs attaisnojums - tad bebrus daudz mazāk zaudētu...
Šoreiz tas ir "zaļi-liberālais" globālās finansu resursu turētāju inspirēts un tas mums, medniekiem, ilgtermiņā nesola neko labu.
Par cenu runājot - medību uzgalis nebūt nav tā dārgākā bultas sastāvdaļa. Kopumā, laba medību bulta (kas nesalūzt pie pirmā sitiena pret zaru vai koka stumbru) maksā ap 15 eur. Un tā jau ir summa ar kuru tā vienkārši nešaudās.
Ja kāds vēlas šaudīties ar sporta uzgaļiem, nekas viņam to neliedz darīt arī šodien. Loki ir brīvi nopērkami, transportējami utt. Tādēļ arguments, ka loku medību legalizēšana pavairos malu medības ar lokiem, neiztur nekādu kritiku.
Laba bulta maksā dārgi, tāpat kā laba munīcija. Bet - var taču šaut ar ne tik labu. Šaut un kādreiz arī trāpīt...
Attiecībā par lodes un bultas salīdzināšanu - vai .30-06 kaujas lode neizietu cauri kādiem 3 smilšu maisiem? Vai tas, ka gludstobra zemkalibra tērauda "asā" lode var teju pusmežam izskriet cauri, ir kāds kritērijs? Medību lodes primārais mērķis ir max enerģijas atdeve ķermenī, tā kā cauršūšana nav svarīgākais, tas ir pat slikti, ja medību lode pārāk jaudīgi cauršuj.
Manis minētais bultu mazjaudīgums ir relatīvs nevis absolūts, proti, bultas relatīvais mazjaudīgums nozīmē, ka tā tikai un vienīgi MEHĀNISKI sagriež dzīvībai svarīgos orgānus un asinsvadus, vai prasti sakot - dzīvnieks noasiņo. Lēnāk nekā tie lopi, kuriem pārgriež rīkli - pret ko tik ļoti šūmējās sabiedrība, starp citu!
Kamēr medību lodes radītais šoks nogalina, vai tam vismaz vajadzētu nogalināt, nekavējoties. Esmu redzējis ko spēj patiesi laba lode - kad dzīvnieks krītot jau ir beigts un trāpījuma nebūt nav pa mugurkaulu, bet - 10-iekā. Tādēļ šos divus nogalināšanas veidus nemaz tā īsti nevar salīdzināt - viens tiecas uz maksimālu griešanu un caursišanu, lai panāktu maksimāli ātru asiņu zudumu; otrs - radīt maksimālu šoku, lai dzīvība izdzistu nekavējoties.
Tā kā, cik garš, tik plats - vai nu mēs atsakamies no tēzes par "pēc iespējas mazāku sāpju un mocību radīšanas" dzīvniekam, vai arī - saprotam, ka bultu iedarbība ir tieši pretēja iepriekšminētajam...
Pret katru veiksmīgu loka izmantojumu, varu 10 neveiksmīgus uzrādīt! Kaut vai tai pašā Youtubē!
Mēs zinām, ka LV lielākie maliķi ir tie, kuri var nopirkt džipu un Blaser. Tiem tie 15eiro par bultu ir pupu miza!
Mēs arī zinām, cik grūti(vienkārši) ir ar loku trāpīt! Jānis Kļaviņš, lielākais loku projekta stūmējs, jau savā raidījumā rādīja, kā eksāmenu lika... nenolika! Bet ļoti daudz trenējās! Un ko darīs tie, kuri netrenējās? Šaus tāpat, bet mežs smirdēs! Un, ja ar normālu lodi kuņģī tas lops ir dabījams, tad ar bultu kuņģī - ni un ni! Un neviens ne licenci norakstīs, ne ko citu!
Āfrikā, medījot ar lokiem (filmās), izšauj pa desmitnieku, tad stundu dzer, lai tas lops nobeidzās, un tad vēl stundu iet pa pēdu, lai atrastu, kur ir... un tas pats būs pie mums, tikai ar atšķirību, ka negaidīs un nemeklēs...
Un nevajag pīlītes, ka medīs godīgi, ka nogalina tik pat labi kā šaujamieroči un to, ka var veiksmīgi medīt, it īpaši pie mums. Tie, kas jau kādu laiku LV trenējās, pa 30m nevar kaut 5/10 bultām nāves zonā iešaut, kur nu vēl labāk...