KĀRLIM: "tāpat nav cerību šeit kādu pārliecināt par savu viedokli" - vai tiešām kā vienīgo runāšanas mērķi Jūs uzskatāt kāda PĀRLIECINĀŠANU?
EDGARAM: Priecājos, ka nemētajaties ar žulti atškirībā no daudziem šeit.
1) kāpēc nestādos priekšā ar savu īsto vārdu? Šai diskusijai tas pilnīgi neko nedos. Neesmu sabiedrībā zināms cilvēks.
2) "kāds ir pamatojums tik krasi aizstāvēt savus dīvainos uzskatus nepieņemot kolēģu vairākkārtējus uzaicinājumus piedalīties medībās" es par to jau vismaz 2 reizes atbildēju. Ja gribat zināt vēl precīzāk, paskatieties manu atbildi un jautājiet par precīzākiem apsvērumiem.
3) "vai es esmu slikts cilvēks, ka man patīk medības un makšķerēšana, garšo zivis un gaļa, visvairāk paša noķertās un nomedītais?" - protams, ka nē. Tāpat kā automātiski par sliktiem nav uzskatāmi arī nāvessoda izpildītāji cietumos, policisti, kam nākas pielietot spēku, mazi bērni, kas rauj kaķi aiz astes uc. Tam vai būt dažādi skaidrojumi.
MĀRTIŅ: No manis nav atkarīga šī preperāta izstrāde un, cik saprotu no publicētā VIDEO - izstrādes pamatfāze jau ir pabeigta jau ir praktiski pabeigta. Es neesmu arī teicis, ka atbalstu šī konkrētā līdzekļa izstrādi - jo maz par to zinu. Vari kaut vai iedomāties, ka tev par šo kontracepcijas jautājumu jārunā ar cilvēku, kam nerūp mazie dzīvnieki, bet tikai medījamie.
Par mūsu apspriestajām lietām mani vairāk interesē iespējamie šķēršļi dzīvnieku kontracepcijas izmantošanai.
Pašlaik ir vismaz šādi:
1 - ietekme uz pašiem dzīvnieki m (vai ir blakusefekti?)
2 - ietekme uz barības ķēdi (Jay Kirkpatrick saka, ka neesot, jo preperāts ir uz proteīnu bāzes)
3 - cena (laikam ~66 USD, bet laika gaitā gan jau mainīsies. Bet tas droši vien ir vairāk par nošaušanas izmaksām.)
4 - visa veida pretošanās no tradicionālo mednieku, medību biznesmeņu, šaujamieroču tirgotāju un citu puses (neizbēgami)
Redz kā, apsolījos nerakstīt, bet... Andža, cilvēka attīstības cikls ir neiedomājams bez stūrgalvīga un nereti muļķīga maksimālisma. Arī es izgāju tam cauri, līdz sapratu, ka pret jebkuru spēku VIENMĒR atradīsies CITS spēks. Nekad nēesmu noliedzis un nenoliegšu, ka man PATĪK medības un medību jēga (manā izpratnē) ir nomedīts medījums. Varam diskutēt par veidu kā to darīt, bet attaisnoties citu priekšā, ka nēesmu slepkava.....piedodiet, netaisos to darīt. Un ja pavisam filozofiski pieejam - kurš teica, ka nomedīt meža dzīvnieku ir slikti, a? Kurš? Un kur būtu rakstīts, ka NEnogalināt ir labi?
Reālā saprāta atgriešanai ierosinu ikvienam "zaļajam" censonim apmeklēt kādu no daaauudzajām lopkautuvēm. Tā teikt - iztīrīt galvu no muļķībām un pie reizes arī savas iekšas. Lūk par ko jums būtu jāceļ brēka-tā patiešām ir slepkavošana. Bet esmu vairāk kā pārliecināts, ka ar gadiem ja par mednieku jūs nekļūsiet, tad vismaz daudz liberālāk un plašāk sāksiet skatīties uz pasaules kārtību, kuru ne man ne jums nav spēkos mainīt.
P.S. Ne pa tēmu, bet...jau entos gadus ir izgudrots ūdenŗaža dzinējs mašīnām. Kāpēc to nevarētu tehniski realizēt dzīvē? Pavisam vienkārši - kamēr uz zemes būs kaut pile naftas un benzīns nemaksās 100 latus litrā, tikmēr neviens arābu šeihs nepieļaus nekādu tehn. progresu. Es pie tā, ka uz manu piemēru par ieroču industriju jūs atbildat "nemetīšu plinti krūmos" Nu, piekritīsiet, mulķīgi un bērnišķīgi. Tā dzīvi redz 15 gados, pēc 30 paveras citas atziņas:)
Tikai neapvainojies, tam cauri iziet katrs, kamēr no dzīves "pa purnu" nedabūsi, tikmēr mātes un tēva vārgie šļupsti par Dieva kārtību uz zemes liekas kā pilnīgas muļķības.
Lai veicas!
Es ceru ka tulkot nevajag- šis ir tikai viens preparāts no daudzajiem..., kuram ir "ļoti labas" īpašības...
Andri Bērziņ, tomēr klīniskie pētījumi ir jāveic diezgan nopietni... Parēķini cik aiziet bijā preparēšanas procesā, kad tiek ņemts audu materiāls analīzēm...
PIP: 115 male Swiss strain mice were injected with Pr-B-HCG-TT vaccine and observed for 1 month. In another group of mice, a 2nd injection was given after 1 month and observation continued 8 weeks. Each injection was equivalent to 32 human doses. 6 of the 84 given 1 injection died; 1 of 31 given 2 injections died. A 10% mortality had been observed in the colony of untreated mice for this length of time. Autopsies showed no g ross or microscopic abnormalities. Anti-HCG antibodies were demonstrated in the animals' sera. 6 rabbits were each given 1-3 doses of the vaccine equivalent to 6-10 human doses. No deaths occurred up to 20 months of observation. 19 monkeys were each given 1-4 injections, each equivalent to 1 human dose, together with Freund's complete adjuvant or alum plus SO. At 2-16 months postinjections, survival was 100%. All animals tolerated the vaccine satisfactorily. Results show lack of toxicity of the vaccine. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...
Andris Bērziņš: "tas ir Jūsu pieņēmums - es par šī konkrētā preperāta izstrādi nezinu, bet ceru, ka pētāmie dzīvnieki nav cietuši"
Ministru kabineta noteikumi Nr.409
Rīgā 2004.gada 22.aprīlī (prot. Nr.24, 45.§)
Veterināro zāļu reģistrācijas kārtība
Izdoti saskaņā ar Farmācijas likuma 5.panta 3.punktu
II. Kārtība, kādā iesniedzams iesniegums veterināro zāļu reģistrācijas apliecības saņemšanai
12. Papildus šo noteikumu 9.punktā minētajam iesniegumam pievieno šādus dokumentus:
12.1. par fizikāli ķīmisko, bioloģisko vai mikrobioloģisko, toksikoloģisko un farmakoloģisko testu un klīnisko izmēģinājumu rezultātiem;
Varbūt piezvani: LU Biomedicīnas pētījumu un studiju centrs, Rātsupītes ielā 1, Rīga, LV-1067 Latvija, tālrunis: 2426128, 2427117 un apvaicājies par ekskursijas iespējām. Varūt ka viņi Tev parādīs lielo, balto saldētavu. Neesmu pārliecināts, ka viņi ir specializējušies veterinārijā, bet pētījuma būtība nemainās.
Interesanti palasīt dažādus viedokļus. Nesaprotamas palika sekojošas lietas:
1) kāpēc cien. Andris Bērziņš pēc vairākkārtējiem lūgumiem nestādas priekšā ar savu īsto vārdu?
2) kāds ir pamatojums tik krasi aizstāvēt savus dīvainos uzskatus nepieņemot kolēģu vairākkārtējus uzaicinājumus piedalīties medībās, lai turpmākie spriedumi būtu objektīvi?
3) vai es esmu slikts cilvēks, ka man patīk medības un makšķerēšana, garšo zivis un gaļa, visvairāk paša noķertās un nomedītais?
Andri Bērziņ - apbrīnoju Jūsu pacietību rakstīt šos bezsatura memuārus, ietiepīgi iesaistoties diskusijā, kurā Jums tāpat nav cerību šeit kādu pārliecināt par savu viedokli..., ja nu vienīgi gūt gandarījumu no tā, ka tas ir pausts - kaut kas līdzīgs pašapmierināšanās!
RAIMOND: redzu, ka ar lasīšanu esat "uz Jūs". Tāpēc arī pierakstu pie katra sava komentāra fragmenta cilvēku, kam tas domāts. Ja acis gurst - izlasiet tikai sev adresēto un vairāk nepūlieties! Mani komentāri ir tika gari arī tāpēc, ka citēju vārdus, kurus komentēju, citādi jūsu komentāriem reizēm trūkst sakara ar maniem. Paldies par kompāniju.
MĀRTIŅ: "Sanāk tomēr, ka jebkurā gadījumā ir kāds jānogalina." - tas ir Jūsu pieņēmums - es par šī konkrētā preperāta izstrādi nezinu, bet ceru, ka pētāmie dzīvnieki nav cietuši.
AIVAR: "kas notiktu,ka jau ar šodienu visi mednieki vairs nebūtu mednieki,nevienu dzīvnieku vairāk nemedī." - mednieki būtu! tikai viņi nevis nošautu dzīvniekus, bet gan iešautu tiem vakcīnas. Un kā noskaidrojām - nošaušana taču ir tikai viens medību aspekts un ne visiem tas svarīgākais!
Paldies, JURČIK, par sakarīgo komentāru!
1) "agri vai vēlu jūs pats (pati) nonāksiet ētiskās pretrunās" - neko no Jūsu minētajiem produktiem apzināti nelietoju, cenšos būt konsekvents.
2) Es arī nesaku, ka medības būtu pasaulē lielākā problēma - attiecībā uz dzīvniekiem daudz lielāka problēma ir lopkopība. Seit es tikai gribu šo to pajautāt un pakritizēt reizēm jūtamo kritiskas domāšanas trūkumu (protams, tas sastopams itvisur).
3) "ko jūs ieteiktu darīt ar miljardiem vērtu ieroču koncernu, kas specializējas med. ieroču ražošanā? Ar viņiem bla, bla neies cauri!" - jā, mūsu sabiedrībā biznesmeņiem ir milzīga ietekme uz politiku, diemžēl. Bet tas man neliek mest plinti krūmos!
4) "Attiecībā uz kontracepciju - apjautājiet medicīnas darbiniekus, ko viņi domā!" - laba ideja! pajautāšu arī mediķu forumā.
5) "Liekaties mierā ar šo utopisko ideju un aiztaupīsiet sev kaudzi nervu." - tā nav mana ideja, bet gan aktuāli pētījumi, kas skar jautājumus, kuru dēļ esmu gatavs ziedot savus nervus.
6) "Un pēdējais - medniecība ir tāda pati tautsaimniecības nozare, kā graudkopība vai lopkopība." - jā, tā jau man likās. tikai mednieki nereti to negrib atzīt un saka, ka medības (tādos apmēros kādos tās notiek) ir pilnībā neizbēgamas. Reti kurš atzīst, ka dzīvnieku skaits tiek mākslīgi palielināts, lai vairotu "medību saimniecības" resursus - lai turpinātu nodrošināt klientus - medniekus ar "šaujamo materiālu".
7) Ja mēs apmaināmies tikai ar viedokļiem tiešām "sanāk sanāk mūsu vārds pret jūsējo" - tāpēc es cenšos atrast konkrētus faktus un pētījumus par kuriem gribu dzirdēt mednieku viedokļus.
8) "šeit jums sekotāju nebūs!" - ne mirkli neesmu cerējis uz kaut ko tādu. Vēl vairāk - liekas, ka šeit praktiski nav arī nopietnu cilvēku.
MĀRTIŅ: es arī zinu par HKL blakusefektiem. Bet vēl nezinu vai IC (imunokontracepcija) līdzekļi ir veidoti pēc tā paša principa. To vispirms vajadzētu noskaidrot pirms šo blakusefektu "piesiešanas" dzīvnieku kontracepcijas līdzekļiem.
VISIEM: patiesībā es priecājos, ka daži vīri sūdzas, ka mani komentāri ir pārāk gari, jo rezultātā diskusijā paliek tikai patiešām ieinteresētie cilvēki - tie, kas gatavi par lietu runāt nopietni. Un kā jau sākumā minēju - jums nav jālasa viss mans komentārs - lasiet tikai sev adresētos fragmentus.
EDGARAM: Priecājos, ka nemētajaties ar žulti atškirībā no daudziem šeit.
1) kāpēc nestādos priekšā ar savu īsto vārdu? Šai diskusijai tas pilnīgi neko nedos. Neesmu sabiedrībā zināms cilvēks.
2) "kāds ir pamatojums tik krasi aizstāvēt savus dīvainos uzskatus nepieņemot kolēģu vairākkārtējus uzaicinājumus piedalīties medībās" es par to jau vismaz 2 reizes atbildēju. Ja gribat zināt vēl precīzāk, paskatieties manu atbildi un jautājiet par precīzākiem apsvērumiem.
3) "vai es esmu slikts cilvēks, ka man patīk medības un makšķerēšana, garšo zivis un gaļa, visvairāk paša noķertās un nomedītais?" - protams, ka nē. Tāpat kā automātiski par sliktiem nav uzskatāmi arī nāvessoda izpildītāji cietumos, policisti, kam nākas pielietot spēku, mazi bērni, kas rauj kaķi aiz astes uc. Tam vai būt dažādi skaidrojumi.
MĀRTIŅ: No manis nav atkarīga šī preperāta izstrāde un, cik saprotu no publicētā VIDEO - izstrādes pamatfāze jau ir pabeigta jau ir praktiski pabeigta. Es neesmu arī teicis, ka atbalstu šī konkrētā līdzekļa izstrādi - jo maz par to zinu. Vari kaut vai iedomāties, ka tev par šo kontracepcijas jautājumu jārunā ar cilvēku, kam nerūp mazie dzīvnieki, bet tikai medījamie.
Par mūsu apspriestajām lietām mani vairāk interesē iespējamie šķēršļi dzīvnieku kontracepcijas izmantošanai.
Pašlaik ir vismaz šādi:
1 - ietekme uz pašiem dzīvnieki m (vai ir blakusefekti?)
2 - ietekme uz barības ķēdi (Jay Kirkpatrick saka, ka neesot, jo preperāts ir uz proteīnu bāzes)
3 - cena (laikam ~66 USD, bet laika gaitā gan jau mainīsies. Bet tas droši vien ir vairāk par nošaušanas izmaksām.)
4 - visa veida pretošanās no tradicionālo mednieku, medību biznesmeņu, šaujamieroču tirgotāju un citu puses (neizbēgami)
Reālā saprāta atgriešanai ierosinu ikvienam "zaļajam" censonim apmeklēt kādu no daaauudzajām lopkautuvēm. Tā teikt - iztīrīt galvu no muļķībām un pie reizes arī savas iekšas. Lūk par ko jums būtu jāceļ brēka-tā patiešām ir slepkavošana. Bet esmu vairāk kā pārliecināts, ka ar gadiem ja par mednieku jūs nekļūsiet, tad vismaz daudz liberālāk un plašāk sāksiet skatīties uz pasaules kārtību, kuru ne man ne jums nav spēkos mainīt.
P.S. Ne pa tēmu, bet...jau entos gadus ir izgudrots ūdenŗaža dzinējs mašīnām. Kāpēc to nevarētu tehniski realizēt dzīvē? Pavisam vienkārši - kamēr uz zemes būs kaut pile naftas un benzīns nemaksās 100 latus litrā, tikmēr neviens arābu šeihs nepieļaus nekādu tehn. progresu. Es pie tā, ka uz manu piemēru par ieroču industriju jūs atbildat "nemetīšu plinti krūmos" Nu, piekritīsiet, mulķīgi un bērnišķīgi. Tā dzīvi redz 15 gados, pēc 30 paveras citas atziņas:)
Tikai neapvainojies, tam cauri iziet katrs, kamēr no dzīves "pa purnu" nedabūsi, tikmēr mātes un tēva vārgie šļupsti par Dieva kārtību uz zemes liekas kā pilnīgas muļķības.
Lai veicas!
Andri Bērziņ, tomēr klīniskie pētījumi ir jāveic diezgan nopietni... Parēķini cik aiziet bijā preparēšanas procesā, kad tiek ņemts audu materiāls analīzēm...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...
Ministru kabineta noteikumi Nr.409
Rīgā 2004.gada 22.aprīlī (prot. Nr.24, 45.§)
Veterināro zāļu reģistrācijas kārtība
Izdoti saskaņā ar Farmācijas likuma 5.panta 3.punktu
II. Kārtība, kādā iesniedzams iesniegums veterināro zāļu reģistrācijas apliecības saņemšanai
12. Papildus šo noteikumu 9.punktā minētajam iesniegumam pievieno šādus dokumentus:
12.1. par fizikāli ķīmisko, bioloģisko vai mikrobioloģisko, toksikoloģisko un farmakoloģisko testu un klīnisko izmēģinājumu rezultātiem;
Varbūt piezvani: LU Biomedicīnas pētījumu un studiju centrs, Rātsupītes ielā 1, Rīga, LV-1067 Latvija, tālrunis: 2426128, 2427117 un apvaicājies par ekskursijas iespējām. Varūt ka viņi Tev parādīs lielo, balto saldētavu. Neesmu pārliecināts, ka viņi ir specializējušies veterinārijā, bet pētījuma būtība nemainās.
1) kāpēc cien. Andris Bērziņš pēc vairākkārtējiem lūgumiem nestādas priekšā ar savu īsto vārdu?
2) kāds ir pamatojums tik krasi aizstāvēt savus dīvainos uzskatus nepieņemot kolēģu vairākkārtējus uzaicinājumus piedalīties medībās, lai turpmākie spriedumi būtu objektīvi?
3) vai es esmu slikts cilvēks, ka man patīk medības un makšķerēšana, garšo zivis un gaļa, visvairāk paša noķertās un nomedītais?
MĀRTIŅ: "Sanāk tomēr, ka jebkurā gadījumā ir kāds jānogalina." - tas ir Jūsu pieņēmums - es par šī konkrētā preperāta izstrādi nezinu, bet ceru, ka pētāmie dzīvnieki nav cietuši.
AIVAR: "kas notiktu,ka jau ar šodienu visi mednieki vairs nebūtu mednieki,nevienu dzīvnieku vairāk nemedī." - mednieki būtu! tikai viņi nevis nošautu dzīvniekus, bet gan iešautu tiem vakcīnas. Un kā noskaidrojām - nošaušana taču ir tikai viens medību aspekts un ne visiem tas svarīgākais!
Paldies, JURČIK, par sakarīgo komentāru!
1) "agri vai vēlu jūs pats (pati) nonāksiet ētiskās pretrunās" - neko no Jūsu minētajiem produktiem apzināti nelietoju, cenšos būt konsekvents.
2) Es arī nesaku, ka medības būtu pasaulē lielākā problēma - attiecībā uz dzīvniekiem daudz lielāka problēma ir lopkopība. Seit es tikai gribu šo to pajautāt un pakritizēt reizēm jūtamo kritiskas domāšanas trūkumu (protams, tas sastopams itvisur).
3) "ko jūs ieteiktu darīt ar miljardiem vērtu ieroču koncernu, kas specializējas med. ieroču ražošanā? Ar viņiem bla, bla neies cauri!" - jā, mūsu sabiedrībā biznesmeņiem ir milzīga ietekme uz politiku, diemžēl. Bet tas man neliek mest plinti krūmos!
4) "Attiecībā uz kontracepciju - apjautājiet medicīnas darbiniekus, ko viņi domā!" - laba ideja! pajautāšu arī mediķu forumā.
5) "Liekaties mierā ar šo utopisko ideju un aiztaupīsiet sev kaudzi nervu." - tā nav mana ideja, bet gan aktuāli pētījumi, kas skar jautājumus, kuru dēļ esmu gatavs ziedot savus nervus.
6) "Un pēdējais - medniecība ir tāda pati tautsaimniecības nozare, kā graudkopība vai lopkopība." - jā, tā jau man likās. tikai mednieki nereti to negrib atzīt un saka, ka medības (tādos apmēros kādos tās notiek) ir pilnībā neizbēgamas. Reti kurš atzīst, ka dzīvnieku skaits tiek mākslīgi palielināts, lai vairotu "medību saimniecības" resursus - lai turpinātu nodrošināt klientus - medniekus ar "šaujamo materiālu".
7) Ja mēs apmaināmies tikai ar viedokļiem tiešām "sanāk sanāk mūsu vārds pret jūsējo" - tāpēc es cenšos atrast konkrētus faktus un pētījumus par kuriem gribu dzirdēt mednieku viedokļus.
8) "šeit jums sekotāju nebūs!" - ne mirkli neesmu cerējis uz kaut ko tādu. Vēl vairāk - liekas, ka šeit praktiski nav arī nopietnu cilvēku.
MĀRTIŅ: es arī zinu par HKL blakusefektiem. Bet vēl nezinu vai IC (imunokontracepcija) līdzekļi ir veidoti pēc tā paša principa. To vispirms vajadzētu noskaidrot pirms šo blakusefektu "piesiešanas" dzīvnieku kontracepcijas līdzekļiem.
VISIEM: patiesībā es priecājos, ka daži vīri sūdzas, ka mani komentāri ir pārāk gari, jo rezultātā diskusijā paliek tikai patiešām ieinteresētie cilvēki - tie, kas gatavi par lietu runāt nopietni. Un kā jau sākumā minēju - jums nav jālasa viss mans komentārs - lasiet tikai sev adresētos fragmentus.