Edgar tu vari salikt puzli?
Es saku ka Igauņiem ir lieli iecirkņi kur zvēri ēd,guļ un dirš ,viņiem visi dzīvnieki var būt nelimitēti, viņi var izjust savas saimniekošanas rezultātu.,bet mūsu mazajās platibās zvēri vai nu guļ,vai nu ēd (pa lielajam viņi visur darās)mēs nevaram saprast šuajam daudz vai pa maz.
Par alni un infrostruktūru vispār piz..c.
Edgar - viss ko raksti ir labi un skaisti, bet atbildi uz jautājumu, kādēļ pēkšņi jāmaina sistēma, kas sliktāk vai labāk, bet strādā uz kaut ko nezināmu, nav. Tātad, secinu, ka argumentu nav.
Sistēma ir jāmaina, pirmkārt, tādejādi, ka kolektīviem savas platības pa lielam paliek ilgtermiņā, nevis ir atkarīgas no sezonāliem vai dažu gadu līgumiem, pat līdz ierakstam Zemesgrāmatās vai kādā citā reģistrā. Otrkārt, minimālai platībai ir jābūt 10000ha un jāiet pa dabiskām robežām. Mazākas platības vispār nedrīkst būt. Vai nu lai savstarpēji kooperējas vai - medīt atļaut tikai vārnas, žagatas, jenotsuņus un lapsas. Un neko citu. Izpildoties šiem nosacījumiem un esot pārliecībai, ka konkrētā kolektīva platības pa lielam paliks konkrētajam kolektīvam arī pēc 50 gadiem - tad jā, varam sākt domāt par kādu sugu delimitēšanu.
Savādāk būs onkuļi kuri nah*izēs jūs no platībām ar visu jūsu "laucinieku solidaritāti" un citiem bla bla bla. Nolobēs ko un kā vajag, samaksās kam vajag un, ja nevarēs samaksāt, piespiedīs citādi. Un tad varēsim pa stūriem kaukt, kā mūs uzmeta.
Vēlreiz - nečakarējam sistēmu, ja vietā nevaram izveidot labāku sistēmu. Labākas sistēmas pamatu pamats: ilgtermiņa noteiktība, kuras šobrīd nav...
Edgar, tu saki jāsargā. Nu kā tu reāli nosargāsi,ja maliķa galvenais uzdevums būs, pēc iespējas ātrāk ievilkt stirnu mašīnā , un tad jau viss. Varēsi skatīties ņirdzīgajā ģīmī un klausīties iestudētus pantiņus,ka nenošāvu tavā teritorijā. Es vienkārši tagat baigi uzvilcies,jo pa pagājušo nedēļu divi šauti buku manā medību platībā novilkti no lauka uz auto.
Un vēl analizējot situāciju, pienācu pie secinājuma, jo tuvāk atrodas lielāka pilsēta, jo lielākas problēmas rodas pie medību saimniecības attīstības un aizsardzības. Pie mums maļiki arī ir aktuāla problēma, jo tuvu ir pilsēta, tāpēc tik uz mežu no pilsētas ārā ir maksimums 10-15 min un vari jau medīt bukus. Cik ir noķerts, bet cik vēl mierīgi savā garā braukā un atšauj. Lūk ja sistēma darbotos kā PSRS laikos, noķēra maļiki, uzlika sodu, un avīzē, netā ielika info par to ar visiem vārdiem uzvārdiem, ieņemamiem amatiem, aizsūtītu tādu ziņojumu uz darba vietu. Domāju daudzi atteiktos no tādas nodarbes. Jo nokerot par to uzzinās daudzi, bet cik zināms, jo augstāks amats, jo mazāk vēlas lai kāds zinātu par to, un cik zinot likumdošanu, tad ja esi krimināli sodīts, tad tev nav iespēju ieņemt augstos amatus, vai piedalīties politiskajā dzīvē.
Arni ja man vajadzīga būtu tik traki tā gaļa tad es uz vienu licenci kā jau minēju nogāztu no kātiem 10. Man tas nav vajadzīgs.
Ja esi labs saimnieks tad braukājot pa medību platībām tu taču redzi auto pēdas, ja kaut ko vilka, asins pēdas tās pašas var saskatīt, tie paši kraukļi un vārnas parādīs ja kaut kas nelāgs būs krūmos. un ja to tu redzi, tad saprotams ka kaut kas nav kārtība, maļiki uzdarbojas, un ir jāsargā ne tikai medīties un medīties.
Ja tomēr ir vēlēšanās nodot pārstrādei vai iepirkšanai medījamos dzīvniekus, tad ir jāpieņem kaut kāds likums kas kontrolētu to skaitu cik un kas tikai iegādāts no kāda tieši kolektīva vai mednieka. Atskaiti nodot katru mēnesi no šiem iepircējiem, bet ja pārkāp likumu, tad uzlikt šausmīgus sodus, un redzēs ka baidīsies!!! Un sodu nevis 100 lvl bet štukas 10 vismaz par katru neoficiāli pieņemto dzīvnieku.
Cik esmu dzirdējis par Estiem, tad tur sistēma ir daudz sakārtotāka nekā pie mums. Kāpēc viņu pieredzi nevar ņemt vērā. Pie viņiem ar varu saderēt no sākuma bija šādas problēmas, tikai kad tika dota brīva vaļa stirnu medībām, tad arī bija tādi kas sāka savās medību platībās šaut visu kas kustās, bet pēc pāris gadiem tomēr saprata, ka labāk ir nešaut un pasaudzēt nākamajam gada, un tad arī nākamajā medību sezonā būs ko redzēt un medīt.
Tie 10 000 ha ir domāti lai mazāk ģemora būtu ar uzskaiti, kontroli, kā jau minēju ir starpība kad uz 10 000 ha medās 40 mednieki vienā kolektīvā, vai 150 mednieki un pie tam vēl tie 10 000 ir sadalīti 10 kolektīvos. Vēl tas ka tur ir daudz stingrāk ar medībām un zvejošanu. Ja noker tad tur tādi sodi ir par to ka vēlāk ilgi negribēsi būt maļikis, ka arī inspektoru kas pārbauda, sākot no meža darbiniekiem ,līdz policists var tevi droši apstādināt un pārbaudīt licences, ja nav, tad vakars uz ezera garantēts. vienkārši tur mazāk bardaka, jo valsts rūpējas par to lai tur būtu mazāk likuma pārkāpumu, bet pie mums par to maz domā, tagad vairāk domā kā tikai lielākus nodokļus uzlikt un vairāk iekasēt, bet nevis attīstīt un ražot!!!
Par alni, jā ir bijis ka pienācās alni pa gabaliem stiept un jau vakars uz deguna gala bija, ko darīt, tās ir medības, kur dzīvnieks nokrita no turienes ar ir kaut kādi jāsadabū to uz mājām. Nepateiksi ka lai tas nokrīt kaut kur pie auto un labāk vēl uz piekabes, bet vēl labāk lai daskrien līdz mednieku mājiņai un vēl pats uz kruķiem uzkarās, vispār būtu ideāli. No tā kurā vietā nokritīs dzīvnieks neviens nav pasargāts, un nav tiesa ka 4000 ha būs ideālas piebraukšanas vietas nomedītajam dzīvniekam, bet 10 000 ha nebūs. Dažreiz atkarīgs no ģeogrāfiskā stāvokļa kur medās kolektīvs, var būt kolektīvā 4000, bet tādos purvos un kalnos, ka ilgi pakausi kasīsi lai sadabūt to lopiņu no turiens.
Vienā kolektīvā zinu ka ir tādas vietas, ka ja nedot dievs tur nomedīsi kaut ko lielāku par buku, tad pus dienas var paiet kamēr sadabūsi ārā, labi ka ja būs sauss rudens, ar auto, bet ja slapjš kā šogad tad čakara pilna diena garantēta!!!
Aprīkojums: H&K 2000 SLB (30-06), Savage (223), IŽ 57
Suņi: Krievu Eiropas laika- Bārts, Latvijas Dzinējsuns Dārts Veiders
Medību trofejas: 93
02.02.2010. 16:37
Pasreizeja sistema pati par sevi nebija vienigais faktors kas nodrosinaja medijamo dzivnieku skaita pieaugumu! Domaju ka ari cilveka apzinas izaugsme ir spelejusi kadu lomu, uzraugoso instituciju nostiprinasanas. Domaju ari izmainas daba, lauksaimniecibas zemju platibu samazinasanas, kimijas mazak izmantosana lauksaimnieciba utt. Es sadas izmainas tomer vertetu ka soli uz prieksu, nevis atpakal!!!
Iedomājamies situāciju:
Ir medījamo dzīvnieku iepirkšanas punkts. Tam ir visi sertifikāti, visas atļaujas. Stirnas ir nelimitētie. Kāda būs kontrole? Tagad katram kautķermenim klāt vajag licences "augšu". Ja stirna ir nelimitētais - tad vajag vien sezonas karti un mednieka apliecību un vedu kaut katru dienu pa 30 stirnām...bez tam - kautķermenim neviens DNS analīzes netaisa. Ar to gribu pateikt, ka āžu vietā mierīgi varēs bliezt kazas - kautķermenis principā nav atšķirams...un vēl kas - arī kontrolētājiem tagad aldziņas mazas. Šur tur ir dzirdēts, ka paši kontrolētāji ir lielākie maliķi...a te iespēja garantēti un bez riska uzvārīties...Kāds grib nopietni apgalvot, ka tā nenotiks? :D
Vēlreiz jautājums - vai šīs idejas apoloģēti spēj skaidri un saprotami, bez patētisma, definēt, kādi būs ieguvumi to darīt? Kādēļ pašreizējā sistēma ir slikta? Atgādināšu, ka pašreizējā sistēma ir nodrošinājusi milzīgu medījamo dzīvnieku skaita pieaugumu. Tas ir sauss fakts, bez nekādas poēzijas. Taustāms fakts. Viss cits ir spekulācijas un demagoģija...jā, laba un patīkama, bet tomēr - demagoģija.
Mēs visi esam tik labi un godīgi, nez kur tad rodas tie sliktie un negodīgie, kas dod un ņem kukuļus, uz vienu licenci noraksta n dzīvniekus, utt...nav mūsu sabiedrība vēl gatava būt saimniekiem savā zemē.
Protams, ja gribam sačakarēt to, kas mums ir - OK, uz priekšu. Tikai pēc tam, kad būs sū*i, esiet tik labi un publiski atzīstiet, ka - mums nebija taisnība un visi sū*i ir tādēļ, ka mēs kārtējo reizi darījām (atbalstījām) kaut ko darīšanas pēc, neizveicot sistēmisku analīzi.
Artūr, tā ir retorika,es gribēju ar piemēru pateikt ka 1000h izšauj vairāk nekā 10000h vidēji uz hektāru,bet ja būs vaļa tad būs ziepes,jo tādi ar 1000h ir nospiedoš vairākums.Igaunijā buks ir nelimitēts(tas nav pārbaudīts),bet tur minimālais medību iecirknis ir 10 000 h.,viņu pieredzi nevar ņemt vērā.
Es saku ka Igauņiem ir lieli iecirkņi kur zvēri ēd,guļ un dirš ,viņiem visi dzīvnieki var būt nelimitēti, viņi var izjust savas saimniekošanas rezultātu.,bet mūsu mazajās platibās zvēri vai nu guļ,vai nu ēd (pa lielajam viņi visur darās)mēs nevaram saprast šuajam daudz vai pa maz.
Par alni un infrostruktūru vispār piz..c.
Sistēma ir jāmaina, pirmkārt, tādejādi, ka kolektīviem savas platības pa lielam paliek ilgtermiņā, nevis ir atkarīgas no sezonāliem vai dažu gadu līgumiem, pat līdz ierakstam Zemesgrāmatās vai kādā citā reģistrā. Otrkārt, minimālai platībai ir jābūt 10000ha un jāiet pa dabiskām robežām. Mazākas platības vispār nedrīkst būt. Vai nu lai savstarpēji kooperējas vai - medīt atļaut tikai vārnas, žagatas, jenotsuņus un lapsas. Un neko citu. Izpildoties šiem nosacījumiem un esot pārliecībai, ka konkrētā kolektīva platības pa lielam paliks konkrētajam kolektīvam arī pēc 50 gadiem - tad jā, varam sākt domāt par kādu sugu delimitēšanu.
Savādāk būs onkuļi kuri nah*izēs jūs no platībām ar visu jūsu "laucinieku solidaritāti" un citiem bla bla bla. Nolobēs ko un kā vajag, samaksās kam vajag un, ja nevarēs samaksāt, piespiedīs citādi. Un tad varēsim pa stūriem kaukt, kā mūs uzmeta.
Vēlreiz - nečakarējam sistēmu, ja vietā nevaram izveidot labāku sistēmu. Labākas sistēmas pamatu pamats: ilgtermiņa noteiktība, kuras šobrīd nav...
Par temu: Melna saraksta publiskosana butu loti efektiva!!!
Ja esi labs saimnieks tad braukājot pa medību platībām tu taču redzi auto pēdas, ja kaut ko vilka, asins pēdas tās pašas var saskatīt, tie paši kraukļi un vārnas parādīs ja kaut kas nelāgs būs krūmos. un ja to tu redzi, tad saprotams ka kaut kas nav kārtība, maļiki uzdarbojas, un ir jāsargā ne tikai medīties un medīties.
Ja tomēr ir vēlēšanās nodot pārstrādei vai iepirkšanai medījamos dzīvniekus, tad ir jāpieņem kaut kāds likums kas kontrolētu to skaitu cik un kas tikai iegādāts no kāda tieši kolektīva vai mednieka. Atskaiti nodot katru mēnesi no šiem iepircējiem, bet ja pārkāp likumu, tad uzlikt šausmīgus sodus, un redzēs ka baidīsies!!! Un sodu nevis 100 lvl bet štukas 10 vismaz par katru neoficiāli pieņemto dzīvnieku.
Tie 10 000 ha ir domāti lai mazāk ģemora būtu ar uzskaiti, kontroli, kā jau minēju ir starpība kad uz 10 000 ha medās 40 mednieki vienā kolektīvā, vai 150 mednieki un pie tam vēl tie 10 000 ir sadalīti 10 kolektīvos. Vēl tas ka tur ir daudz stingrāk ar medībām un zvejošanu. Ja noker tad tur tādi sodi ir par to ka vēlāk ilgi negribēsi būt maļikis, ka arī inspektoru kas pārbauda, sākot no meža darbiniekiem ,līdz policists var tevi droši apstādināt un pārbaudīt licences, ja nav, tad vakars uz ezera garantēts. vienkārši tur mazāk bardaka, jo valsts rūpējas par to lai tur būtu mazāk likuma pārkāpumu, bet pie mums par to maz domā, tagad vairāk domā kā tikai lielākus nodokļus uzlikt un vairāk iekasēt, bet nevis attīstīt un ražot!!!
Par alni, jā ir bijis ka pienācās alni pa gabaliem stiept un jau vakars uz deguna gala bija, ko darīt, tās ir medības, kur dzīvnieks nokrita no turienes ar ir kaut kādi jāsadabū to uz mājām. Nepateiksi ka lai tas nokrīt kaut kur pie auto un labāk vēl uz piekabes, bet vēl labāk lai daskrien līdz mednieku mājiņai un vēl pats uz kruķiem uzkarās, vispār būtu ideāli. No tā kurā vietā nokritīs dzīvnieks neviens nav pasargāts, un nav tiesa ka 4000 ha būs ideālas piebraukšanas vietas nomedītajam dzīvniekam, bet 10 000 ha nebūs. Dažreiz atkarīgs no ģeogrāfiskā stāvokļa kur medās kolektīvs, var būt kolektīvā 4000, bet tādos purvos un kalnos, ka ilgi pakausi kasīsi lai sadabūt to lopiņu no turiens.
Vienā kolektīvā zinu ka ir tādas vietas, ka ja nedot dievs tur nomedīsi kaut ko lielāku par buku, tad pus dienas var paiet kamēr sadabūsi ārā, labi ka ja būs sauss rudens, ar auto, bet ja slapjš kā šogad tad čakara pilna diena garantēta!!!
Ir medījamo dzīvnieku iepirkšanas punkts. Tam ir visi sertifikāti, visas atļaujas. Stirnas ir nelimitētie. Kāda būs kontrole? Tagad katram kautķermenim klāt vajag licences "augšu". Ja stirna ir nelimitētais - tad vajag vien sezonas karti un mednieka apliecību un vedu kaut katru dienu pa 30 stirnām...bez tam - kautķermenim neviens DNS analīzes netaisa. Ar to gribu pateikt, ka āžu vietā mierīgi varēs bliezt kazas - kautķermenis principā nav atšķirams...un vēl kas - arī kontrolētājiem tagad aldziņas mazas. Šur tur ir dzirdēts, ka paši kontrolētāji ir lielākie maliķi...a te iespēja garantēti un bez riska uzvārīties...Kāds grib nopietni apgalvot, ka tā nenotiks? :D
Vēlreiz jautājums - vai šīs idejas apoloģēti spēj skaidri un saprotami, bez patētisma, definēt, kādi būs ieguvumi to darīt? Kādēļ pašreizējā sistēma ir slikta? Atgādināšu, ka pašreizējā sistēma ir nodrošinājusi milzīgu medījamo dzīvnieku skaita pieaugumu. Tas ir sauss fakts, bez nekādas poēzijas. Taustāms fakts. Viss cits ir spekulācijas un demagoģija...jā, laba un patīkama, bet tomēr - demagoģija.
Mēs visi esam tik labi un godīgi, nez kur tad rodas tie sliktie un negodīgie, kas dod un ņem kukuļus, uz vienu licenci noraksta n dzīvniekus, utt...nav mūsu sabiedrība vēl gatava būt saimniekiem savā zemē.
Protams, ja gribam sačakarēt to, kas mums ir - OK, uz priekšu. Tikai pēc tam, kad būs sū*i, esiet tik labi un publiski atzīstiet, ka - mums nebija taisnība un visi sū*i ir tādēļ, ka mēs kārtējo reizi darījām (atbalstījām) kaut ko darīšanas pēc, neizveicot sistēmisku analīzi.